colorants brouette bleue

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colorants brouette bleue

Message par madake le Mer 8 Aoû - 10:07

Salut les gars

J'avais quelques problèmes avec mes pigments pour la brouette bleue (plutôt grise)

j'ai appelé Okhra et ets Chauvin ils m'ont dit que ce n’était pas de l'oxyde de fer noir

mais du noir de vigne dont j'avais besoin , c'est intéressant si on en commande 25kg
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Re: colorants brouette bleue

Message par baraduc le Mer 8 Aoû - 10:50

salut madake le noir de vigne je ne connais pas ,par contre fait attention,dans la brouette,le mortier parait gris,mais en séchant,la couleur bleu apparaît .
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Mer 8 Aoû - 21:11

La couleur prête à la poésie, noir de fumée, de vigne ou autre, l'essentiel, c'est que soit un noir bleu...
Quand le mortier est mouillé, on voit quelque chose, mais ce qui compte, c'est ce qu'on voit quand il est sec. C'est là qu'intervient l'expérience, le mortier sec doit correspondre à la couleur "gris bleu clair".
Ce qui sert de référence en tonalité à la visualisation que tu as de ton ouvrage
Te permets de négliger le bleu si tu incorpores régulièrement ce "gris"
Règle ton cerveau à ce que tu voies "mouillé".
Les doses que j'indique ne sont malheureusement qu'indicatives, pour moi-même, mon fournisseur habituel vient de modifier de 35% la puissance de ses colorants.
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Message par madake le Mer 8 Aoû - 21:31

Merci pour vos réponses

Christian tu me rassures, quand je dis un noir qui tire sur le bleu tous les fournisseurs que j'ai appelé me

disent "noir de vigne" ,chez Okhra ils sont très compétents, sinon au cas où ils m'ont dit que je pouvais

mettre du bleu dans le noir
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Mer 8 Aoû - 21:37

ils sont rigolos, Quel bleu?

sur cette image, c'est un peu sombre (car 80ans de vieillissement), mais l'essentiel, c'est de savoir régler ton oeil et ton cerveau sur le fait que ce que tu as dans ta brouette grise deviendra ça!
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Message par madake le Mer 8 Aoû - 21:56

Quel bleu?

bonne question Christian,seul toi pourrait répondre mais si je devait mettre du bleu dans le noir ce serait de

l' Outremer car c'est le seul a un prix raisonnable
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Mer 8 Aoû - 22:06

Presque tous les colorants noirs sont bleus, il y en a des rouges et rarement des jaunes, le noir de vigne doit être du charbon de bois de sarments et presque certainement bleu, j'ai déjà utilisé du charbon de bois, faut en mettre un peu plus, mais ça marche...Autrement, j'utilise le bleu cobalt (celui des poudres à cordeaux) dans la brouette blanche. Une réflexion m'avait intrigué il y a 30 ans, les beaux arts ne connaissaient pas le vieillissement de ces bleus là; pour ceux que j'utilise, je ne suis pas parvenu à le faire une idée (?).


Dernière édition par C.Nicolas le Mer 8 Aoû - 22:50, édité 1 fois
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Message par madake le Mer 8 Aoû - 22:20

Je vais faire des essais

je ne vais pas t 'apprendre que les Romains étais des spécialistes des enduits et mortiers de chaux,

Vitruve dans sont 7 eme volume de de architectura parle des différents pigments et cite l'huitre pilé

comme rendant l'enduit le plus agréable pour les yeux

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=de%20architectura&source=web&cd=3&ved=0CGIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fremacle.org%2Fbloodwolf%2Ferudits%2FVitruve%2Findex.htm&ei=1tciUJvDL4200QXG1oHQDA&usg=AFQjCNGbokbCKFh1ZcVpUOUgu0J_ryeY9A
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Mer 8 Aoû - 22:39

J'ai à l'instant partagé ton lien sur facebook Smile https://www.facebook.com/christian.nicolas.94
Avant, personne n'avait étudié la technique des fausses pierres, les couleurs chimiques ou naturelles qu'ont utilisé les artistes au cours des âges ne servaient pas à une virtuelle représentation du monde tellement ils avaient fait de cochonneries et Vitruve ne l'avait pas anticipé What a Face , vu qu'ils faisaient en un lieu donné avec les matériaux que leur proposait ce lieu.
Revenons au "bleu":
Dans mes débuts, je ne connaissais rien aux couleurs, mais, j'ai eu la chance que mes premières fausses vraies pierres soient assez ressemblantes pour me donner le gout de continuer...
Donc, il y a longtemps, on ne travaillait qu'avec de la chaux grise (qu'on ne trouve plus dans le commerce pour des raisons étranges: les "ingénieurs" ont décidé que nous étions trop cons pour nous en servir, puisque, depuis l'introduction du ciment et la publicité qu'ils lui avaient donné, les maçons s'en servaient à la dose 50%,car il était tellement facile de mettre un sac-un sac ou moitié-moitié et donc, au lieu de nous expliquer pourquoi c'était une erreur, ils ont décidé de nous vendre des produits "prêt à l'emploi" pour la structure aussi bien que les finitions); donc, pour foncer mes pierres, après quelques expériences, je faisais parallèlement à la brouette blanche (dans laquelle les colorants étaient indubitablement plus actifs) une brouette de chaux grise et mes pierres étaient déjà réalistes (donc, à ce stade, je n'avait pas encore incorporé la notion de "bleu"). J'ai mis des années à trouver la composition du mortier couleur "chaux de pays", je parle des proportions dans lesquelles les colorants figurent; mais la deuxième "invention" que je pense avoir faîte est d'incorporer une dose de colorant noir dans la chaux grise .
Quand le mortier est mouillé, on voit quelque chose, mais ce qui compte, c'est ce qu'on voit quand il est sec. C'est là qu'intervient l'expérience, le mortier sec doit correspondre à la couleur:
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Re: colorants brouette bleue

Message par madake le Jeu 9 Aoû - 14:34

tiré de wikipedia sur les pigments noir

Les pigments noirs sont d'origines diverses. Chacun a une tendance plus ou moins prononcée (vers le bleu, le rouge, le jaune, etc.).
- Pigments naturels (d'origine végétale et fossile) :
Noir de campêche (NBk3) : un colorant végétal ou pigment laqué, extrait du bois de cœur de campêche.
Bitume ou gilsonite (NBk6) : un noir brun et chaud tiré d'un hydrocarbure.

- Pigments minéraux de synthèse :
Noir de fumée (carbone) (PBk6) : le noir le plus noir, opaque et froid, extrait de la suie produite par la combustion incomplète de composés organiques.
Noir de carbone ou Noir de lampe (PBk7) : un noir dense, légèrement bleuté, obtenu en collectant la suie issue d'un bec de gaz, d'une lampe à huile, d'une bougie, qui s'est déposée sur une surface froide.
Noir de charbon (PBk8) : obtenu par carbonisation de bois ou noyaux. Comprend : Noir de vigne, Noir de pêche, Noir de fusain, Noir de sarment, Noir de liège, Noir de hêtre. Il produit des noirs légèrement bleutés, moins denses que les noirs de fumée.
Graphite (PBk10) : un carbone cristallin pur de teinte grise foncée, utilisé dans les mines de crayon
Oxyde de fer noir ou Noir de Mars (PBk11) : équivalent synthétique de la magnétite, il produit des noirs fins, neutres et denses, plus intenses que les noirs de charbon.
Noir spinelle (PBk28) : mélange d'oxydes métalliques (cuivre, chrome, manganèse)

- Pigment synthétique d'origine animale :
Noir d'ivoire ou noir d'os (PBk9) : obtenu par calcination d'os durs (ivoire, bois de cerf, de rhinocéros). Aussi connu sous les noms de : Noir de velours, Elephantinum, Noir animal. Un noir brunâtre, plus chaud que les noirs de carbone et très docile en mélanges car peu colorant.

- Pigments organiques de synthèse :
Noir d'aniline (PBk1) : par oxydation d'un sel d'aniline (peu permanent).
Noir de pérylène (Pbk31) : un noir verdâtre.


en fait tous les noirs de charbons de bois ont l'air d’être bleutés
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Message par madake le Sam 11 Aoû - 9:35

j' ai essayé de mélanger le noir et le bleu, ça a l'air pas mal Very Happy
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Re: colorants brouette bleue

Message par baraduc le Sam 11 Aoû - 9:50

salut,on veut des photos,je voudrais savoir aussi quelle bleu utilise tu? voila bonne journée.
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Sam 11 Aoû - 12:36

D'abord, je remercie Madake et Tchould dans un autre post de concentrer notre attention sur le "bleu".
Comme je l'ai dit dans un précédent message, je considère que, quoique que je parvenais à des résultats satisfaisants avant d'en avoir pris conscience, l'introduction de la "brouette bleue" dans la confection de fausses pierres a été une de mes avancées principales.
Madake, donc, utilise du "noir de vigne", moi, du "noir de mars", il n'y a que la quantité relative par rapport au pouvoir de coloration du produit qui différencie mais, l'essentiel, c'est la perception que nous avons et qu'ont les gens de notre entourage de ce que nous réalisons; c'est l'axe autour duquel doit s'articuler notre pensée: une fois qu'on a vu le résultat "sec" (suivant la dose de noir incorporée), on a un repère visuel dans la perception immédiate de la tonalité de ce que l'on réalise! On sait donc, si on regarde des résidus secs déjà présents sur le chantier, si la couleur que l'on est en train de faire est claire, foncée et dans quelles proportions.
C'est cette "routine" qui permet de nous affranchir du bleu dans la réalisation (hormis certaines couleurs obtenues en incorporant directement le noir dans la "brouette blanche) et nous permet de nous concentrer uniquement sur le jaune (toujours), sur le rouge (seulement en quantités minimes), sur l'ocre (quand on a envie de lumière), les colorants "brun clair" et brun foncé" ne servant que de raccourcis pour réaliser certaines nuances, suivant les envies qu'on peut avoir.
Le plus important, c'est: d'un jour à l'autre, d'utiliser la même quantité de "brouette bleue" (quelle que soit sa tonalité) pour se raccorder systématiquement au jour d'avant et garder son homogénéité à l'ouvrage.

PS: pour le noir dans la brouette blanche, on prend très rapidement conscience des effets obtenus.
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Message par madake le Sam 11 Aoû - 20:03

Barraduc le colorants bleu que j'ai acheter c'est du sika (cher 20E ht prix pro)

le résultat en mélange donne quelque chose de pas mal, mais il faut trouver la bonne proportion

par rapport au noir, le colorant bleu a l'air assez puissant.

pour le moment je suis en train de faire les joints de mes murs de pierre sèche au mortier Christian N. Very Happy
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Re: colorants brouette bleue

Message par baraduc le Dim 12 Aoû - 5:23

merci madake,quand ton mortier sera sec envoi une photo,je pense que la couleur pourrait être intéressante .
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Re: colorants brouette bleue

Message par Teddy42 le Dim 12 Aoû - 18:50

Pour ma part, c'est Noir de Cassel.... tongue

Ben voilà...moi j'suis tout embrouillé avec cette histoire de brouette bleue...depuis le début j'ai un problème avec elle. J'ai compris qu'elle avait cette couleur bleue de Volvic, qu'on l'incorpore dans la brouette blanche avec les pigments.....mais quand tu nous dis Christian que ca sert de répères par rapport aux couleurs clairs/foncées, je suis paumé !


Personnellement je suis plus attiré par la réalisation de pierres claires, ayant dans l'idée de réaliser un grand mur intérieur dans mon salon ( après essai et maitrise ). Naivement j'arrive pas à comprendre son interêt....y'a un truc que je ne pige pas Sad
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Re: colorants brouette bleue

Message par C.Nicolas le Dim 12 Aoû - 20:03

Spontanément, tout le monde a peur de la couleur, c'est le domaine des artistes et des générations de profs de dessins nous ont tapé sur les doigts chaque fois qu'on la touchait (c'est ce qui m'est arrivé, jusqu'à 17 ans, j'ai toujours eu 0).
A priori, en intérieur, il faut de la pierre "claire" et, du coup, on pense "blanc" (pendant des années, les industriels n'ont vendu que des pierres blanches ou plutôt gris clair; maintenant, ils s'essayent à la couleur, j'ai vu des pubs qui proposaient 3 nuances et 17 formes, incroyable).
MOI, j'ai eu la chance d'avoir la demande d'une cliente qui sortait des mains d'un "décorateur" qui lui avait refait tout son intérieur en blanc; au bout de 2 ans, elle ne supportait plus, elle m'a demandé de TOUT refaire en pierres "foncées"; ça m'a éclairci les idées, il y avait plus de lumière à la fin que quand c'était blanc!
Si on met du jaune dans la brouette blanche, on obtient un crépi gratté jaune, entre 2 joints, on peut penser que c'est une pierre. Bon, d'accord, on a 1 pierre mais les autres?
Moi, je ne fais jamais, ou presque, de pierres à une seule couleur, il y a toujours du jaune, du rouge et du bleu, et de l'ocre. Ce n'est qu'une question de quantité, plus je met de bleu, plus il faudra que j'augmente la quantité des autres colorants et plus la pierre sera dans un ton foncé!
La brouette bleue me permet de dépasser cette contrainte: je sais, en incorporant très peu de brouette bleue, que ma pierre sèche sera claire, car mon impression visuelle instantanée me montre bien qu'elle est plus claire que ce que je vois dans la brouette bleue, dont je connais la tonalité une fois sèche!
C'est elle qui me sert de référence; à la fin de la journée, je constate que je n'ai dépensé qu'1 pelle (pour les chantiers très clairs et encore, il faut intégrer quel pierres grises consomment beaucoup de brouette bleue tout en restant très claires), donc, le lendemain, j'essaye de consommer la même quantité de brouette bleue, en essayant de respecter la proportion de pierres grises. Mon travail se reproduit d'un jour à l'autre, car il est impossible de sortir un chantier normal en 1 jour et c'est la brouette de bleu qui m'a permis d'obtenir ce résultat:
Les pierres sont presque blanches, ou moyennement foncées ou colorées, ou foncées et peu ou très colorées; dans tous les cas, c'est parce que la brouette bleue m'a servi de référence.
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Message par madake le Jeu 16 Aoû - 11:27

salut les gars

Finalement j'ai un fournisseur qui vend les même colorants que ceux utiliser par Christian, donc

pour respecter toujours plus le modèle je vais passer au Lanko , je n'ai pas l’expérience pour faire mes

propres mélange.Sur la presqu’île de Guérande les fournisseurs matériaux sont très chers

mais au bricomarché le sac de 35kg de chaux de st astier est a 11 E ttc Very Happy
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Re: colorants brouette bleue

Message par Teddy42 le Jeu 16 Aoû - 13:22

Salut

J'utilise aussi la chaux St Astier, je dois la payer 10,50 ttc.

Pour les pigments, chez les marchands de matériaux c'est très cher, que ce soit Lanko ou Sika, au environ de 15 euros pour un pot 400 à 600gr selon la couleur.

Sans commune mesure avec le prix des pigments naturels, et meme s'il faut doubler la dose.
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Re: colorants brouette bleue

Message par Invité le Sam 25 Aoû - 14:09

bojour

j' avoue que j' ai un petit défaut avec les forums , quand il y a trop réponses , je ne lis que les 2 ou premières réponses ,ensuite je déclare forfait !

donc doublon ou pas ! qaund on veux connaitre la couleur finale que aura ma chaux ( mon mélange ) Il faudrais travailler a la pesée pour exploter , cette métode

une fois que mes calculs sont fait sur le sur le papier = j' ai la réponse combien de mélange je vais utiliser ....

i ensuite, il suffit que je fasse un peu de quantitée de ce mélange a sec et que je rajoute la quantité de poudre que je voudrais pour ca couleur , une fois que j' ai obetenu ainsie le mélange souhaité , je rajoute l'eau Et je met ce mélange sur une plaque Soit je laisse sécher au soleil Soit je le passe au microonde soit je le séche au décapeur ;ainsi je connais la quantité d'eau que je devrais mettre a mon mélange et ca quiantitées de poudres pour avoir une couleur définis Si non une métohde plus rapide et un peu moins précise il suffit de prendre de carrés de verre et mettre son mélange entre ces deux plaque Ont y verras ca couleur définitive car le verre rend la couleur comme si l'eau avait était ajoutée.

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t

Message par madake le Mer 26 Juin - 18:15

Très pertinent ! merçi arkane:D
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