colorants brouette bleue

Salut les gars

J'avais quelques problèmes avec mes pigments pour la brouette bleue (plutôt grise)

j'ai appelé Okhra et ets Chauvin ils m'ont dit que ce n’était pas de l'oxyde de fer noir

mais du noir de vigne dont j'avais besoin , c'est intéressant si on en commande 25kg

salut madake le noir de vigne je ne connais pas ,par contre fait attention,dans la brouette,le mortier parait gris,mais en séchant,la couleur bleu apparaît .

La couleur prête à la poésie, noir de fumée, de vigne ou autre, l'essentiel, c'est que soit un noir bleu...
Quand le mortier est mouillé, on voit quelque chose, mais ce qui compte, c'est ce qu'on voit quand il est sec. C'est là qu'intervient l'expérience, le mortier sec doit correspondre à la couleur "gris bleu clair".
Ce qui sert de référence en tonalité à la visualisation que tu as de ton ouvrage
Te permets de négliger le bleu si tu incorpores régulièrement ce "gris"
Règle ton cerveau à ce que tu voies "mouillé".
Les doses que j'indique ne sont malheureusement qu'indicatives, pour moi-même, mon fournisseur habituel vient de modifier de 35% la puissance de ses colorants.

Merci pour vos réponses

Christian tu me rassures, quand je dis un noir qui tire sur le bleu tous les fournisseurs que j'ai appelé me

disent "noir de vigne" ,chez Okhra ils sont très compétents, sinon au cas où ils m'ont dit que je pouvais

mettre du bleu dans le noir

ils sont rigolos, Quel bleu?

sur cette image, c'est un peu sombre (car 80ans de vieillissement), mais l'essentiel, c'est de savoir régler ton oeil et ton cerveau sur le fait que ce que tu as dans ta brouette grise deviendra ça!

Quel bleu?

bonne question Christian,seul toi pourrait répondre mais si je devait mettre du bleu dans le noir ce serait de

l' Outremer car c'est le seul a un prix raisonnable

Presque tous les colorants noirs sont bleus, il y en a des rouges et rarement des jaunes, le noir de vigne doit être du charbon de bois de sarments et presque certainement bleu, j'ai déjà utilisé du charbon de bois, faut en mettre un peu plus, mais ça marche...Autrement, j'utilise le bleu cobalt (celui des poudres à cordeaux) dans la brouette blanche. Une réflexion m'avait intrigué il y a 30 ans, les beaux arts ne connaissaient pas le vieillissement de ces bleus là; pour ceux que j'utilise, je ne suis pas parvenu à le faire une idée (?).

Je vais faire des essais

je ne vais pas t 'apprendre que les Romains étais des spécialistes des enduits et mortiers de chaux,

Vitruve dans sont 7 eme volume de de architectura parle des différents pigments et cite l'huitre pilé

comme rendant l'enduit le plus agréable pour les yeux

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=de%20architectura&source=web&cd=3&ved=0CGIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fremacle.org%2Fbloodwolf%2Ferudits%2FVitruve%2Findex.htm&ei=1tciUJvDL4200QXG1oHQDA&usg=AFQjCNGbokbCKFh1ZcVpUOUgu0J_ryeY9A

J'ai à l'instant partagé ton lien sur facebook https://www.facebook.com/christian.nicolas.94
Avant, personne n'avait étudié la technique des fausses pierres, les couleurs chimiques ou naturelles qu'ont utilisé les artistes au cours des âges ne servaient pas à une virtuelle représentation du monde tellement ils avaient fait de cochonneries et Vitruve ne l'avait pas anticipé , vu qu'ils faisaient en un lieu donné avec les matériaux que leur proposait ce lieu.
Revenons au "bleu":
Dans mes débuts, je ne connaissais rien aux couleurs, mais, j'ai eu la chance que mes premières fausses vraies pierres soient assez ressemblantes pour me donner le gout de continuer...
Donc, il y a longtemps, on ne travaillait qu'avec de la chaux grise (qu'on ne trouve plus dans le commerce pour des raisons étranges: les "ingénieurs" ont décidé que nous étions trop cons pour nous en servir, puisque, depuis l'introduction du ciment et la publicité qu'ils lui avaient donné, les maçons s'en servaient à la dose 50%,car il était tellement facile de mettre un sac-un sac ou moitié-moitié et donc, au lieu de nous expliquer pourquoi c'était une erreur, ils ont décidé de nous vendre des produits "prêt à l'emploi" pour la structure aussi bien que les finitions); donc, pour foncer mes pierres, après quelques expériences, je faisais parallèlement à la brouette blanche (dans laquelle les colorants étaient indubitablement plus actifs) une brouette de chaux grise et mes pierres étaient déjà réalistes (donc, à ce stade, je n'avait pas encore incorporé la notion de "bleu"). J'ai mis des années à trouver la composition du mortier couleur "chaux de pays", je parle des proportions dans lesquelles les colorants figurent; mais la deuxième "invention" que je pense avoir faîte est d'incorporer une dose de colorant noir dans la chaux grise .
Quand le mortier est mouillé, on voit quelque chose, mais ce qui compte, c'est ce qu'on voit quand il est sec. C'est là qu'intervient l'expérience, le mortier sec doit correspondre à la couleur:

tiré de wikipedia sur les pigments noir

Les pigments noirs sont d'origines diverses. Chacun a une tendance plus ou moins prononcée (vers le bleu, le rouge, le jaune, etc.).
- Pigments naturels (d'origine végétale et fossile) :
Noir de campêche (NBk3) : un colorant végétal ou pigment laqué, extrait du bois de cœur de campêche.
Bitume ou gilsonite (NBk6) : un noir brun et chaud tiré d'un hydrocarbure.

- Pigments minéraux de synthèse :
Noir de fumée (carbone) (PBk6) : le noir le plus noir, opaque et froid, extrait de la suie produite par la combustion incomplète de composés organiques.
Noir de carbone ou Noir de lampe (PBk7) : un noir dense, légèrement bleuté, obtenu en collectant la suie issue d'un bec de gaz, d'une lampe à huile, d'une bougie, qui s'est déposée sur une surface froide.
Noir de charbon (PBk8) : obtenu par carbonisation de bois ou noyaux. Comprend : Noir de vigne, Noir de pêche, Noir de fusain, Noir de sarment, Noir de liège, Noir de hêtre. Il produit des noirs légèrement bleutés, moins denses que les noirs de fumée.
Graphite (PBk10) : un carbone cristallin pur de teinte grise foncée, utilisé dans les mines de crayon
Oxyde de fer noir ou Noir de Mars (PBk11) : équivalent synthétique de la magnétite, il produit des noirs fins, neutres et denses, plus intenses que les noirs de charbon.
Noir spinelle (PBk28) : mélange d'oxydes métalliques (cuivre, chrome, manganèse)

- Pigment synthétique d'origine animale :
Noir d'ivoire ou noir d'os (PBk9) : obtenu par calcination d'os durs (ivoire, bois de cerf, de rhinocéros). Aussi connu sous les noms de : Noir de velours, Elephantinum, Noir animal. Un noir brunâtre, plus chaud que les noirs de carbone et très docile en mélanges car peu colorant.

- Pigments organiques de synthèse :
Noir d'aniline (PBk1) : par oxydation d'un sel d'aniline (peu permanent).
Noir de pérylène (Pbk31) : un noir verdâtre.


en fait tous les noirs de charbons de bois ont l'air d’être bleutés

j' ai essayé de mélanger le noir et le bleu, ça a l'air pas mal

salut,on veut des photos,je voudrais savoir aussi quelle bleu utilise tu? voila bonne journée.

D'abord, je remercie Madake et Tchould dans un autre post de concentrer notre attention sur le "bleu".
Comme je l'ai dit dans un précédent message, je considère que, quoique que je parvenais à des résultats satisfaisants avant d'en avoir pris conscience, l'introduction de la "brouette bleue" dans la confection de fausses pierres a été une de mes avancées principales.
Madake, donc, utilise du "noir de vigne", moi, du "noir de mars", il n'y a que la quantité relative par rapport au pouvoir de coloration du produit qui différencie mais, l'essentiel, c'est la perception que nous avons et qu'ont les gens de notre entourage de ce que nous réalisons; c'est l'axe autour duquel doit s'articuler notre pensée: une fois qu'on a vu le résultat "sec" (suivant la dose de noir incorporée), on a un repère visuel dans la perception immédiate de la tonalité de ce que l'on réalise! On sait donc, si on regarde des résidus secs déjà présents sur le chantier, si la couleur que l'on est en train de faire est claire, foncée et dans quelles proportions.
C'est cette "routine" qui permet de nous affranchir du bleu dans la réalisation (hormis certaines couleurs obtenues en incorporant directement le noir dans la "brouette blanche) et nous permet de nous concentrer uniquement sur le jaune (toujours), sur le rouge (seulement en quantités minimes), sur l'ocre (quand on a envie de lumière), les colorants "brun clair" et brun foncé" ne servant que de raccourcis pour réaliser certaines nuances, suivant les envies qu'on peut avoir.
Le plus important, c'est: d'un jour à l'autre, d'utiliser la même quantité de "brouette bleue" (quelle que soit sa tonalité) pour se raccorder systématiquement au jour d'avant et garder son homogénéité à l'ouvrage.
PS: pour le noir dans la brouette blanche, on prend très rapidement conscience des effets obtenus.

Barraduc le colorants bleu que j'ai acheter c'est du sika (cher 20E ht prix pro)

le résultat en mélange donne quelque chose de pas mal, mais il faut trouver la bonne proportion

par rapport au noir, le colorant bleu a l'air assez puissant.

pour le moment je suis en train de faire les joints de mes murs de pierre sèche au mortier Christian N.

merci madake,quand ton mortier sera sec envoi une photo,je pense que la couleur pourrait être intéressante .

Pour ma part, c'est Noir de Cassel....

Ben voilà...moi j'suis tout embrouillé avec cette histoire de brouette bleue...depuis le début j'ai un problème avec elle. J'ai compris qu'elle avait cette couleur bleue de Volvic, qu'on l'incorpore dans la brouette blanche avec les pigments.....mais quand tu nous dis Christian que ca sert de répères par rapport aux couleurs clairs/foncées, je suis paumé !


Personnellement je suis plus attiré par la réalisation de pierres claires, ayant dans l'idée de réaliser un grand mur intérieur dans mon salon ( après essai et maitrise ). Naivement j'arrive pas à comprendre son interêt....y'a un truc que je ne pige pas

salut les gars

Finalement j'ai un fournisseur qui vend les même colorants que ceux utiliser par Christian, donc

pour respecter toujours plus le modèle je vais passer au Lanko , je n'ai pas l’expérience pour faire mes

propres mélange.Sur la presqu’île de Guérande les fournisseurs matériaux sont très chers

mais au bricomarché le sac de 35kg de chaux de st astier est a 11 E ttc

Salut

J'utilise aussi la chaux St Astier, je dois la payer 10,50 ttc.

Pour les pigments, chez les marchands de matériaux c'est très cher, que ce soit Lanko ou Sika, au environ de 15 euros pour un pot 400 à 600gr selon la couleur.

Sans commune mesure avec le prix des pigments naturels, et meme s'il faut doubler la dose.

bojour

j' avoue que j' ai un petit défaut avec les forums , quand il y a trop réponses , je ne lis que les 2 ou premières réponses ,ensuite je déclare forfait !

donc doublon ou pas ! qaund on veux connaitre la couleur finale que aura ma chaux ( mon mélange ) Il faudrais travailler a la pesée pour exploter , cette métode

une fois que mes calculs sont fait sur le sur le papier = j' ai la réponse combien de mélange je vais utiliser ....

i ensuite, il suffit que je fasse un peu de quantitée de ce mélange a sec et que je rajoute la quantité de poudre que je voudrais pour ca couleur , une fois que j' ai obetenu ainsie le mélange souhaité , je rajoute l'eau Et je met ce mélange sur une plaque Soit je laisse sécher au soleil Soit je le passe au microonde soit je le séche au décapeur ;ainsi je connais la quantité d'eau que je devrais mettre a mon mélange et ca quiantitées de poudres pour avoir une couleur définis Si non une métohde plus rapide et un peu moins précise il suffit de prendre de carrés de verre et mettre son mélange entre ces deux plaque Ont y verras ca couleur définitive car le verre rend la couleur comme si l'eau avait était ajoutée.

http://www.superart.com/voir.htm?http://www.superart.com/forum/Message.asp?MSG_ID=67596&FOR_ID=1


http://fr.wikipedia.org/wiki/Magenta_(couleur)

Très pertinent ! merçi arkane:D