Beton désactivé ?

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Beton désactivé ?

Message par Tchould le Lun 27 Juil - 22:00

Bonjour;

J'ai plusieurs plateformes à réaliser autour de ma maison.
Une de 40m² où seront installés deux carports qui me serviront d'abris pour le bois de chauffage, les vélos, le mobilier de jardin, etc ...
Une de 72m² pour l'abris de jardin et la piscine hors-sol.
Et une de 10m² qui sera l'accueil jusqu'à la porte d'entrée de la maison.



J'aimerais avoir partout le même résultat, bien que je ne puisse pas faire toutes les surfaces en même temps !
J'aimerais aussi quelque-chose de solide, pas question de recommencer dans trois ans ...
Et il faudrait que l'ensemble corresponde à la maison. Un peu comme la descente de garage qui est en graviers stabilisés. ( photo ci-dessous )

J'ai aussi un énorme tas de gravats issus de mon muret et de ma façade dont j'aimerais me débarrasser !! Neutral What a Face

En cherchant sur le web, j'ai trouvé que le béton désactivé pourrait être une solution sympa ...
Sur ce forum, pas mal de choses sont expliquées : http://www.materiauxmoinschers.com/forum/viewtopic.php?id=793

Je commence par les 40m², voici l'endroit au démarrage :



 

J'ai déjà retiré les briques autobloquantes.
Je compte m'en servir comme bordures ...



J'ai également commencé à décaisser.

Que pensez-vous du béton désactivé ?
Avez-vous d'autres solutions qui pourraient convenir ?
Question

Tchould
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Re: Beton désactivé ?

Message par C.Nicolas le Jeu 30 Juil - 19:06

Salut Tchould,
surpris que personne n'ait encore répondu Rolling Eyes !
Depuis 25 ans (5 lustres), je n'ai pas coulé de forme à mon compte; Tout a changé depuis:
J'ai toujours coulé les dalles avec du béton que je créais moi-même....
Maintenant, on voit bien que les centrales à béton te fournissent la marchandise que tu veux:
auto-nivellement, à désactiver, fibré, "hautes performance" ou autres...
Je n'ai pas pu expérimenter, vu que je n'ai jamais fait mais, l'idée que j'avais du béton désactivé à l'époque était:
Nous avons 3 couleurs;
- laitance ( l'adjuvant, soit chaux, soit ciment, gris ou blanc, coloré ou pas) qui t'auras permis de lier les autres éléments.
-le sable, qui peut être noir ou gris ou jaune ou rose ou autre
-Le gravier, qui peut être comme on trouve...
L'idée, c'est qu'avec de l'acide chlorhydrique, tu désagrège à forte proportion  la laitance et le liant qui entoure le sable ...
tu obtiens la couleur du gravier, tu nettoie au karcher etc...!
Si tu utilises une proportion d'acide plus faible, tu ne désagrège que la couche de laitance et tu obtiens la couleur du sable (etc...)
Suivant les protections mises, si tu as protégé la couche de laitance, si elle est belle, colorée, tu as 3 couleurs et la possibilité de faire un dessin original, inédit et durable.
La question que je me pose est quelle épaisseur doit avoir la deuxième couche, car, il est bien évident que la première couche de béton, soit fibrée, soit armée, doit faire 7 cm.
3 cm de béton avec un joli gravier, un joli sable et du ciment blanc teinté vous paraissent ils jouables?

C.Nicolas
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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Ven 31 Juil - 18:20

Bah, normal qu'il n'y ait pas trop de réponses en ce moment, tous les maçons sont en vacances ...
tongue 

Pour être clair, le béton désactivé, j'ai l'intention de le faire moi-même, du mélange jusqu'au nettoyage.
J'ai bien sûr envisagé de me faire livrer une préparation toute faîte mais ce n'est pas tant le prix que me rebute,
c'est surtout le fait que j'ai trois surfaces bien distinctes à réaliser.
Ce qui veut dire trois déplacements, trois forfaits nettoyage, ect ...Et là, ça devient trop cher.
Et comme le disent pas mal d'intervenants sur le forum ci dessus, on vous largue la préparation sur le chantier et il faut se débrouiller rapidement avec ...
Rolling Eyes 

J'ai compris que l'on pouvait obtenir des résultats forts différents en fonction des matières premières utilisées.
Du coup, j'ai un peu fait le tour de ce que j'avais à disposition dans les parages.
Je pense utiliser un roulé 5/20 qu'on me vend environ 20€HT la tonne.
Bon, je l'ai vu, c'est vrai que c'est un peu 'gris' ...
Mais justement, je vais utiliser mon sable 'jaune' qui a déjà servi pour ma façade.
Et comme ciment, surement un mélange avec du blanc, ou alors une couleur comme le suggère Christian.
Ca, c'est encore en préparation. ( d'autant que je n'ai pas vraiment de recette précise pour l'instant ... )
D'un autre côté, sous les carports ou la piscine, ce n'est pas le plus important vu que la plus grande partie sera cachée.
c'est d'ailleurs pour ça que je commence là !
cyclops

J'ai aussi suivi la discussion sur le désactivant !
Christian, tu confirmes bien que l'on peut se servir d'acide chlorhydrique ?
Là, pour le coup, je suis curieux de connaître les proportions à utiliser !!
bounce 

Et pour l'épaisseur, je pense tourner aux alentours des 12cm.
Ce qui semble être un bon compromis pour nombres de particuliers qui ont fait leur dalle eux-mêmes.
Idea Idea

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Re: Beton désactivé ?

Message par baraduc le Lun 3 Aoû - 10:31

bonjour tous le monde ,pour le béton désactivé, il faut une épaisseur en moyenne de 12 a 15 cm , le béton doit être fibre . pour le désactivant, il est vendu dans les centrales a béton prêt a l'emploi.

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Lun 3 Aoû - 18:54

Personnellement, j'apprécierai que ce sujet reste sur le béton désactivé avec des informations simples, claires et détaillées; et ne parte pas en circonvolutions inutiles agrémentées de photos incompréhensibles et mal postées ...
Merci !

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Re: Beton désactivé ?

Message par C.Nicolas le Lun 3 Aoû - 19:42

Bien dit, Tchould,
pour en revenir au sujet, cette vidéo m'interpelle:


- il y a l'idée du cloisonnement
- après avoir mis par exemple 7 cm de béton normal, on pose le treillis soudé et on peut mettre 4 cm de béton coloré
- dans la vidéo, on ne voit même pas s'ils ajoutent un produit (un coup de karcher le lendemain peut effectivement désagréger la surface?)
- après, pour l'acide, il y a la concentration  (33%, 24% ou moins), mais il faut aussi tenir compte du temps qu'on laisse au produit pour agir...
A mon avis, il convient d'expérimenter sur de petites surfaces cloisonnées.

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Lun 3 Aoû - 21:42

J'envisage effectivement de cloisonner mes surfaces.
Mes 40m² divisés en quatre avec peut-être des losanges dans le milieu en fonction des briques disponibles.
Dans ce genre là :





Pour l'instant, j'en suis encore à étaler mes gravats :



Petite question, faut-il que je pilonne tout ça ?
Question

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Re: Beton désactivé ?

Message par patreunion le Mer 2 Sep - 17:53

le principe du béton désactiver, c'est un produits (désactivant)qui est pulvériser sur le béton frais, qui na pas encore commencer sa prise (durcissement)
ce produit empêche le ciment sur un faible épaisseur de durcir ,est la partie inférieur du béton de faire sont durcissement normalement
donc quand ont passe le karcher, la laitance du ciment en contacte avec le désactivant sans va facilement
pour moi utiliser un acide pour manger le ciment, n'est pas une bonne idée, car ont a le risque de ce retrouver avec des surfaces irréguliers traités et le visuel ne sera pas beau
parfois aussi certains acides jaunisse les matériaux et affaiblisse d'autres
pour la réalisation des dallages, normalement ont s'arrange pour avoir au minimum 12 cm et prévoir des joints de dilatation ou des séparations en brique sur champs par exemple ou autre matériaux
pour facilité le travail, donc la moins de fatigue, il est possible de coulé en 2 fois les dallages est faire aussi des économies de matériaux dans le cas d'utilisation de graviers teinté
la premier épaisseur peut ce faire avec du béton normal en 0/15 mm et fibrés

la seconde qui est la finition peut ce faire avec des sables et petits graviers teintés, 3 cm est un minimum, 4 cm serait mieux  pour des graviers entre 0/5 et 0/10 mm

mais dans ce cas ,il faut faire ces 2 opérations le plus rapidement possible, tous en évitant d'attendre que la prise de la première couche soit fini
car si ont attend trop longtemps ont a des risques de décollement localisés sur le long terme, provoquer par les gelés
lord du coulage ou la finition il faut utiliser une taloche et faire de grands gestes de talochage, histoire  d'évité des zones avec plus ou moins de gravier, ne pas chercher a trop fignolé car ont a le risque de remonté la laitance du ciment localisés, donc de ne plus avoir de graviers et quand tu passe le karcher = pale

j'éviterais aussi d'utilisé dans les bétons les déchets de grattage, car la il y a trop de fines (poussières) sa risque d’affaiblir les bétons
tu peut utilisé ces déchets en sous couche des bétons

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Mer 2 Sep - 18:29

Bonsoir,

J'ai réalisé mon 'hérisson' :



Et je suis en train de monter mes bordures :



Tout ça m'a permis de passer pas mal de gravats.
J'utilise les résidus tamisés pour faire le mortier.
Du coup, mon tas a sérieusement baissé ! Laughing :



Je vais effectivement pratiqué en deux couches de béton, une standard de 8/10 cm et une de finition de 2/3 cm avec du granulats de couleur.
Et oui, j'utiliserai du produit désactivant qui me semble plus sûr que l'acide.
Je vais faire quelques essais avec ce que l'on me propose dans mon coin ...

Voici un aperçu de mon plan de travail :



Six divisions de 6.2 M² avec surement un motif si j'ai suffisamment de briques ...

Petite question : Est-ce qu'il suffit de fibrer le béton, ou faut-il que je mette aussi de la ferraille ?
Question


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Re: Beton désactivé ?

Message par patreunion le Mer 2 Sep - 18:45

sa ne sert a rien de fibrer et de poser du treillis souder ensemble ,soit l'un ou l'autre
si utilisation de fibre mélange a la bétonnière obligatoire et bien laissé tourné le mélange, respecter le dosage de fibre préconiser
sur les pavés de séparation que tu fait, passe un hydrofuge , pour facilité le nettoyage après le passage du karcher

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Mer 2 Sep - 18:50

Mieux que de l'hydrofuge fort cher, de la colle à papier-peint en bonne couche !
Une astuce du forum http://www.materiauxmoinschers.com
Wink

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Re: Beton désactivé ?

Message par C.Nicolas le Ven 4 Sep - 16:59

Notre hobanni camarade rallonges (margot, pinasome, etc...)
vient de m'adresser cette intéressant vidéo:

qui démontre que le choix des agrégats est important!
une expérience préalable sur le temps de tirage est à faire et je rappelle que l'on peut obtenir une troisième couleur en travaillant a surface (soit lisse, talochée ou feutrée) en la protégeant avec du collant avant nettoyeur haute pression...

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Re: Beton désactivé ?

Message par patreunion le Sam 5 Sep - 18:14

la technique du lavé au nettoyeur haute pression sans désactivant est faisable pour de petites surfaces
le réaliser pour de grandes surfaces est a risque, car il faut surveiller le début de la prise du béton et quand il fait chaud le durcissement du ciment est très rapide
c'est le même dilemme que le talochage mécanique (talocheuse thermique)
la ont a le risque de ne pas avoir un lavage régulier sur l’ensemble de la surface et des nuances
pourquoi les entreprise spécialiser dans ce type de dallage,utilise du désactivant et pas uniquement le lavage haute pression
maintenant il existe des désactivants ou ont n'est plus obliger d'utiliser de l'eau, sa ce fait uniquement au balais

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Ven 2 Oct - 21:15

Bonjour;

Ca y'est, mon béton désactivé est fait !





Bon alors, après avoir fait mes comptes et avec une météo qui ne me laissait plus guère de choix,
j'ai finalement opté pour une livraison d'un béton prêt à l'emploi !!
Embarassed Rolling Eyes Wink

103€ le M3 pour 5 M3 ( en dessous, il y a des frais de livraison ), je me suis résolu à faire mon entrée en même temps que l'emplacement des carports ( d'où la seconde photo ! ).

Malgré quelques aléas ( c'est du sport 5 M3 de béton !! Shocked ), le résultat est plutôt concluant.

Il y a bien quelques défauts :





Mais dans l'ensemble, ça correspond à ce que je voulais.
Surtout devant, ce qui est le plus important !
Cool

Merci à tous pour vos conseils !
Exclamation

Tchould
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Re: Beton désactivé ?

Message par patreunion le Sam 3 Oct - 14:40

les défauts que tu a eu, proviennent a mon avis, que tu a trop fait remonté la laitance du ciment par endroit, souvent dut a trop de talochage pour combler les trous
c'est pas évident d'avoir le béton adéquate , trop liquide il provoquent des remontés de laitance ou trop dure et il ce met mal en place et  provoque des manques

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Lun 5 Oct - 19:25

Oui Patreunion, nous avons surement un peu trop taloché !

Alors déjà, mon chantier étant à 16 mètres de la rue, le camion ne pouvant pas passer le portail, il me fallait une livraison au tapis.
Le représentant de l'entreprise vient me voir avant la livraison, "pas de problème, on a un tapis de 17 mètres" ...
Le béton arrive, le bras se déploie et hop, un mètre AVANT la dalle !!
Il faut tout balader à la brouette !
affraid

Nous étions quatre, on commence à étaler le béton.
Le gars nous dit : "vous devriez mettre une moitié de l'épaisseur, placer les treillis et ensuite, remettre la couche de finition"
Un peu comme la méthode frais sur frais de Christian pour la chaux, histoire d'éviter que le béton ne prenne trop vite.
Sauf que c'est plus facile à dire qu'à faire ...
Dans la panique générale, on a balancé ce qu'on a pu là où on a pu !
Rolling Eyes cheers Very Happy 

Une fois les 40M² déversés, deux personnes restent pour étaler et talocher, et deux autres partent sur le devant pour s'occuper des 10M² restant.
Même chose, tout à la brouette !

Heureusement, et contrairement à ce que j'ai pu lire sur certains forums, on est tombé sur un super livreur qui nous à donné un bon coup de main !!
On peut lui dire merci parce que promener autant de matière en si peu de temps, ça vous flingue le bonhomme ...
pale What a Face 

Sinon, il est vrai que le béton semblait un peu 'sec' à l'arrière.
Le livreur m'a dit l'avoir un peu remouillé avant de livrer l'avant.
Ceci expliquant surement pourquoi il y a une différence.

On a aussi moins taloché à l'avant et on a appliqué le désactivant plus vite.
Ce n'est pas la même surface non plus ...
Tout un tas de paramètres qui peuvent expliquer certains défauts.
Exclamation Question 

Sinon, il s'agit d'un béton chargé à 330Kg au M3 et fibré.
Pour les pros, la dénomination complète : PSP, CEM II, CPJ2, 330kg/m3, C25/30, 12.5mm, S3 et fibres synthètiques.

D'après le livreur, et vu l'épaisseur, il y a peu de chance que cela ne bouge !!
Smile Cool

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Mer 7 Déc - 13:05

Bonjour,
flower

Ma deuxième parcelle en béton désactivé, celle de 72M² est ENFIN terminée !! Shocked
Pas tout encore mais là, il fait vraiment trop froid pour travailler dehors ...
J'en profite donc pour vous raconter :

A l'origine :







Un abri de jardin tout pourri sur une dalle bricolée qui était en train de partir en poussières et habitée par une bestiole qui bouffait tout ce qu'il y avait dans l'abri.

Du coup, suppression complète et aplanissement du terrain :






Puis, sur la même idée que l'année dernière, préparation des différentes portions :





En tout, 14 portions de 4M² à 9M² pour un total de béton à couler de presque 70M² soit environ 7M3 de béton pour une épaisseur de 10/12cm.
Une nouvelle fois, il m'a fallu envisager plusieurs solutions.

J'ai demandé un devis pour une livraison en une fois, et même en deux fois histoire de ne pas recommencer la bêtise de l'année dernière à courir comme des malades et  mettre longtemps à s'en relever ... pale
De toutes façons, livraisons impossibles.
Pour faire passer le tapis, il fallait démonter le dessus du porche à proximité. Pas question !

J'ai donc décidé de le faire moi-même mon béton, portion par portion.
Hop, après calculs ( par moi-même et par le professionnel ) je fais rentrer 8M3 de mélange béton et 84 sacs de ciment de 30Kg !
8M3 parce que le vendeur m'a conseillé de faire une dalle plus épaisse sous les 6 portions qui vont accueillir la piscine hors sol.
De 10/12 cm, celles-ci en font maintenant plus de 20.

Comme un sac de béton et 10 seaux de mélange ne tiennent pas dans ma bétonnière (ça rentre mais ça déborde et ça ne se mélange pas bien  Suspect ) , j'ai du faire par demi sacs !!
Donc, 164 gâchées plus tard ( il me restait 2 sacs Basketball ), voici le résultat :







Hé bien, cela n'a pas été drôle tous les jours ( il fallait quand même porter les seaux et au bout d'un moment, ils pèsent de plus en plus lourd ... cyclops ), mais le résultat est très correct.
Je dirais même qu'il est plus réussi que la livraison à la toupie de l'année passée !!
Et bien sûr, comme d'hab', cela a été aussi la course pour monter le nouvel abri avant le changement d'heure ...
Je viens juste d'en terminer le bardage ces jours-ci et comme vous pouvez le voir, l'habillage en fausses-pierres, ce sera pour 2017 ...
tongue afro

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Re: Beton désactivé ?

Message par Tchould le Mar 27 Déc - 14:25

Bonjour;

Ha ben oui, un béton désactivé, ça a forcément un aspect gravier vu que le principe est de faire apparaître les graviers présents dans le béton en surface ... Smile
Ce n'est pas lisse, ça ressemble aux dalles gravillonnées que l'on trouve en GSB, les joints en moins.

Et pour l'entretien, un coup de karcher de temps en temps, c'est impeccable.

Il est vrai que sur les photos, avec la lumière d'hiver, les restant de feuilles et de poussière de bricolage, ça ne rend pas terrible. Mais en vrai, ça fait plaisir de marcher dessus !
Razz Wink

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