Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

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Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Jeu 7 Aoû - 21:53

Bonsoir,
Je m'appelle Jacques, 67 ans, passionné de travaux tous corps de métier et admiratifs des professionnels authentiques. J'ai fait une carrière d'ingénieur dans le spatial mais j'ai aussi une formation d'ébéniste que je pratique en amateur. J'ai acheté en 2000 en château du XIXème dans le Comminges au sud de Toulouse que je restaure avec mon épouse. J'ai découvert le site remarquable de Christian qui m'ouvre des horizons intéressants.

J'ai une première question, cette technique est elle utilisable pour restaurer des motifs types corniches et corbeaux (moulés à priori) qui ont subi les outrages du temps et dont certaines parties sont à reconstituer ? Si un spécialiste pouvait m'éclairer
Merci
Jacques
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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Ven 8 Aoû - 2:01

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par patreunion le Ven 8 Aoû - 7:52

bonjour Rio31, bien venue sur ce forum de partage
il serait préférable que tu créer un nouveau poste sur la partie dédié
en complément de ton nouveau poste, n’hésite pas a poster qu'elle que photos sur le type de pierres a réparer
comme cela ont te donnera les produits a utiliser et les méthodes de réparations ou de remplacements

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Ven 8 Aoû - 9:42

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Ven 8 Aoû - 17:36

Bienvenue Jacques...



Pour répondre à ta question, sache que les pierres acceptent le mortier tel qu'il est décrit dans la recette... Ce qui permet, avec la maîtrise de la couleur de réhabiliter le patrimoine...
Exemple:


Je ne conseille pas de s'acoquiner avec les "Bâtiments de France".
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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Ven 8 Aoû - 21:07

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Ven 8 Aoû - 21:46

Bonsoir et merci de vos réponses rapides et bien documentées, je crois que j'ai vraiment frappé à la bonne porte. Je vous joins une photo du château et un exemple des dégradations subies, sous le balcon principal de la façade par exemple. Mais quand je vois les restaurations de Christian, je vois que la technique est la bonne.

Pour ce qui est des bâtiments de France, je les ai subi comme maire d'une petite commune qui avait un vieux pigeonnier classé, j'ai testé toutes leurs incohérences et je suis vacciné. Par contre j'ai beaucoup appris au contact des compagnons du devoir.

Bon, je n'ai pas trouvé la procédure pour intégrer les photos, ce sera pour le prochain post quand quelqu'un m'aura donné le mode d'emploi.

PS pour Pinasome, j'ai passé 7 ans en Guyane à faire des lancements Ariane

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Sam 9 Aoû - 16:54

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Sam 9 Aoû - 17:37

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Sam 9 Aoû - 21:22





Merci Christian, c'est effectivement simple quand on connait la procédure. En fait j'avais correctement envoyé les photos mais je n'avais pas compris le truc des adresses à coller.
Donc voici la façade du château et l'un des nombreux motifs, celui ci est au dessus de la porte principale. On voit bien les dégradations que je souhaite restaurer. Les motifs sont probablement en stuc mais je ne connais pas la composition. Un élève compagnon tailleur de pierre m'a dit qu'on utilisait à cette époque du plâtre gâché avec du sable. Qu'en pensez vous ?
Le problème est que l'original a du être moulé et que pour le restaurer je vais devoir sculpter les motifs à la main ... A moins de faire un moule silicone par estampage de la partie en état et de recoller un morceau en l'ajustant sur la partie abimée ??
Mais vous avez surement de bonnes idées ... Merci d'avance
Jacques

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Sam 9 Aoû - 22:42

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Dim 10 Aoû - 9:00

Bonjour,
Peut-être qu'un léger coup de Karcher, un lessivage sur le balcon serait bienvenu au départ ?
hé, hé, c'est un travail qui se fait sur plusieurs jours.
Il faut utiliser du sable très fin, ce qui diminue l'épaisseur des couches (5 mm maxi).
- La veille du premier jour, bien curer les endroits sur lesquels tu vas travailler avec une brosse métallique et nettoyer les poussières avec un gros pinceau ou une éponge imbibée d'eau.
- Le premier jour, bien mélanger dans une auge 3 pelles et demie de sable fin avec  4 litres de chaux blanche hydraulique 3.5 Nhl et 1 litre et demi de ciment blanc, ne pas faire trop liquide; à la fin, rajouter un petit peu de colorant jaune et de colorant noir, mal mélanger.

Tu dois d'abord boucher la fente sous la pierre en haut, au centre avec  une langue de chat, en poussant bien le mortier et en rajoutant de temps en temps des traces de colorant noir, tu gratteras l'excédent un peu plus tard; puis tu remouilles un peu le mortier et tu appliques une couche d'accrochage maximum 5 mm sur les  endroits ou il y a une flèche verte, tu peux en profiter pour mettre des éclats de brique creuse là où il faut une grosse épaisseur.
S'il fait beau, 1 ou 2 heures après, tu peux rajouter une couche sans jamais parvenir à moins de 5 mm de la surface finie!

Là où il y a la flèche orange juste mettre la couche d'accrochage. Le lendemain, tu vérifies si le support a accepté le mortier, si non, recommencer soit avec du plâtre sablé, soit en mettant une résine d'accrochage...


Pour le corbeau, ne touche rien au début, tu verras quand tu auras plus d'expérience.
- Le deuxième jour, commence par vérifier si le mortier a bien collé.
Amicalement


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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Dim 10 Aoû - 10:13

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Dim 10 Aoû - 11:35

rebonjour 
Je n'ai pas à prendre ombrage  Embarassed ; je consultais un copain alors que j'avais déjà rédigé le reste de mon précédent post quand il a attiré mon attention sur les lichens qui surplombaient le travail à accomplir, du coup, j'ai rajouté cette phrase:
"Peut-être qu'un léger coup de Karcher, un lessivage sur le balcon serait bienvenu au départ ?"

Je suis entièrement d'accord avec pinasome sur la circonspection qu'il faut avoir avant de procéder à ce genre d'agression, Christophe Latapie avait signalé que le karcher risquait d'enfouir un peu plus les racines du lichen dans les profondeurs de la pierre, que sans doute, il est préférable de passer d"abord de l'anti-mousse, laisser agir, etc...
Cela dépend complètement de l'idée que le propriétaire se fait de l'idée du résultat que doit  avoir sa façade...
Soyons réalistes, ce château est récent, il est dans un état remarquable, Jacques peut lui redonner un aspect presque "neuf"; si c'est cela qu'il veut, il n'y a presque que les 2 balcons qu'il doit nettoyer sur la façade et cela doit être fait avant le début des réparations nécessitées par les ingratitudes de l'érosion (car les couleurs risquent de changer)...
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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Dim 10 Aoû - 12:18

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Dim 10 Aoû - 13:49

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Dim 10 Aoû - 16:13

Je pense  à mon avis que  la chaux ne serat pas ça place dans ces trous il me paraisse trop lisse même avec un résine je pense que la pate  vas continuer dans le temps à ce rétrécir prive d'hydrométrie  .....Elle n'est plus dans élément vas s'amincir et ce décoller ?  C'est l'analyse que j'en est fait accepté qu'elle soit discutable bien sur Smile moi je verrais plutôt une résine epoxy avec sable ou Oui mastic de vitrier  sortit d'un établissement professionnel  demander un kilo ils le vendent  je crois que se sur les étalage c'est de la daube . Un jour acheter un kilo roy merlin il n' a pas sécher  pourtant c'est simple blanc meudon  huile siccatif les anciens faut vous rappeler des propriété extraordinaire de ce mastic Le seul impératif doit être exclusivement lisser au fer :feuille de laurier , langue chat et absolument plus passer les doigts dessus  si non il perd toutes ces qualité pour la grenadière  c'est exactement comme dis  soit mouler soit sculpter ont ne peux faire autrement  c'est tout de même un tout petit travail tout devrait aller !

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Dim 10 Aoû - 19:18


Bonsoir,
Merci de vos conseils avisés. Je restaure ce château depuis 14 ans et pour le moment je ne me suis intéressé qu'à l'intérieur (cela a pris 7 ans pour le rendre habitable !!)? Donc l'extérieur est dans son jus, pas touché depuis 150 ans. Mon objectif à l'intérieur comme à l'extérieur est d'être le plus prêt possible de l'état d'origine, y compris dans les couleurs. A l'extérieur la priorité est de stopper les dégradations. Et le préalable est que nous faisons tout nous mêmes mon épouse et moi même, comme c'est le cas depuis le début (toiture, charpente, zinc, ardoise, électricité, chauffage, plomberie etc ...) çà explique la durée du chantier !!

Rassure toi Christian  Very Happy  Very Happy c'est bien mon intention de faire un sérieux nettoyage avant d'attaquer, un peu de karcher mais surtout grattage au couteau à enduire et brosse métallique, les lichens sont un peu partout.
A propos quel produit conseillez vous pour solidifier la pierre en surface, qui à tendance à se déliter notamment sur les balustres des balcons et du toit
J'ai repris ta photo car çà ne se voit pas mais le balcon est ceinturé d'un fer plat qui est sous le rebord du haut et qu'on aperçoit, c'est la partie noire au bout de la flèche verte en haut à gauche. Et je ne suis pas sur que le reste du rebord, au dessus de la flèche verte du milieu tienne très bien, le fer étant très rouillé bien sûr.

Si j'ai bien compris le post de Christian, la technique pour reconstituer les sculptures est de refaçonner les motifs par couches successives de 5mm environ jusqu'à 5mm de la surface finie pour mettre je suppose une couche de finition ? Je ne cherche pas à bruler les étapes mais j'aime bien avoir une vue d'ensemble de la procédure avant de commencer.
En tout cas merci de vos conseils et du partage de votre savoir faire, je suis particulièrement heureux d'avoir trouvé ce forum
Jacques

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Dim 10 Aoû - 20:48

Bonsoir,
On touche du doigt le vrai débat.
Personnellement, je suis opposé à l'emploi du moindre produit chimique dans la restauration!
Cependant, force est de constater que nous sommes confrontés à certaines limites (par exemple, comment éviter aux pierres de se dégrader?), ma démarche de maçon basique consiste plutôt à réparer les dégradations grâce à ma technique (à propos, tu as parfaitement compris la démarche, au moment venu, tu appliques 1 cm de mortier sur tes couches préparées et tu as plusieurs heures de plaisir à reconstituer les sculptures et tu peux recommencer le lendemain pour effacer les défauts).
En ce qui concerne le produit "magique" qui pourrait rendre le travail éternel, je ne le connaît pas, mais je n'ai jamais essayé, peut-être que d'autres ont expérimenté?
J'attirais l'attention pour (peut-être?) tuer déjà le lichen et les mousses avant de nettoyer mécaniquement, il me semble que ce serait une piste à creuser dans ton cas, mais, par manque d'expérience sur ce sujet, je ne peux rien affirmer.
Pour l'anecdote, j'ai même connu des clients qui jetaient des yaourts et des oeufs sur leur façade pour aider les lichens à s'installer tellement ils trouvaient ça beau (c'est pas tout le monde  Evil or Very Mad ).
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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Dim 10 Aoû - 22:50

En panne depuis quelques jour d'informatique  j'ai  du utilise un ipad en dépannage ,je fais le bilan sur ces postes ...j'ai eu a subir  un cacophonie   Importantes des lettres et texte  puis des textes que je croyais perdues que j'ai  du alors  recommencer,   je m'a aperçois que finalement il ont du faire une  véritable confusion  Sincèrement  désolé pour cela  !Je reprendrais tout ce ci une fois mon ordinateur récupère  Crying or Very sad

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Lun 11 Aoû - 20:44

Pas de souci pinasome, mais effectivement çà faisait un peu pagaille ...

Christian, une autre question, pour la restauration des corniches et rebords droits, peut on coffrer pour faire un moulage comme c'est expliqué sur le site Rêves de pierre. Quelle est en fait la différence entre les deux techniques ? La "recette" du mélange ?

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par C.Nicolas le Lun 11 Aoû - 22:00

Bonsoir,
c'est une question piège...
J'ai le plus grand respect pour M de Saintonge (rêve de pierre), dés le début, quand il a vu mon site, il lui a attribué 7 étoiles sur une échelle de 5, seul "http://www.romanes.com/" a été gratifié de la même note dans son site...
Nous sommes au croisement de 2 chemins de vie; pour moi , j'avais la trentaine, j'étais allergique au coffrage parce que j'avais plus appris à crépir. Cependant, je voyais des choses coffrées qui étaient extraordinaires.
J'ai organisé ma vie autour du crépi et j'ai continuer à voir des choses extraordinaires se faire EN MOULAGE et "Rêve de Pierre" en est un exemple.
J'ai longtemps réfléchi sur ce sujet, c'est comme en photographie, il y a le négatif (le moule) et le positif (la photo); si j'ai bien compris, la plupart des grands photographes raisonnent en négatif...
Donc, pour répondre, il y a plusieurs façons d'appréhender le travail et comme je n'en ai expérimenté qu'une, je ne peux la comparer aux autres.
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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Rio31 le Lun 11 Aoû - 22:51

Bonsoir,
Il n'y avait pas d'arrière pensée de piège dans ma question. Mais n'étant absolument pas maçon, j'essaie de voir le côté pratique pour un débutant, et la technique crépi me semble plus difficile à aborder que le moulage. Nous sommes d'accords, ce sont deux techniques différentes qui ont chacune leurs adeptes et leurs domaines d'application et comme souvent un même résultat peux s'obtenir de plusieurs façons différentes. Il ne s'agit donc pas de les opposer.
J'essaierai probablement les deux méthodes, parce que je suis curieux d'essayer et aussi parce que j'ai aussi une quinzaine de petits corbeaux sculptés identiques qui sont cassés et à refaire, et à part le moulage et le collage sur la façade je ne vois pas. C'est d'ailleurs comme çà qu'ils ont été mis à l'origine. Mais pour les parties dont j'ai posté les photos, le crépi va s'imposer ...

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par Invité le Mar 12 Aoû - 11:50

Bonjour
Sculpture. Fr 

On   Y traite un peu tous les sujets ! Sur le sujet, ! Toutes les matière possible  employées .

Quelle était ton travail de restauration à  l ´ intérieur  sans oublier  la couverture  sa  serait une bonne illustration et un bel exemple pour ce forum ,trouver un peu de ce compte rendu !  

J'ai  aussi une pensée pour madrak plombier de son état mais très entreprenant et une toute autres  a touch   JE LE CROIS AUSSI PÂTISSIER DE SON ÉTAT devant ça bravoure  son remarquable travail  ,par  leur photos et témoignage il nous laisse un très  BEAU REPORTAGE DE QUALITÉ ,inutile de dire qu'il servira à d'autres qui veulent aussi ce lancer dans l'aventure 
  
Jacques si  tu le souhaite c'est le moment de nous faire partager ta belle aventure ,tu dois avoir même  pris  quelques belle photos au cours des ces  années ,si tu accepte je suis suis sur cela sera un formidable document. Bien venu sur faux pierre et peut être Merci alors 

Je pense que  certainement j'en oublie d'autres c'est  pas volontaire veuillez m'en excusez ! Demain plus d'iPad mais pc je crois  me tromper dans la véritable orthographe de ces    Peusdos ,demain je pourrais arranger  tout ça...  Very Happy

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Re: Jacques, nouveau membre Restauration d'éléments de façade

Message par patreunion le Mer 13 Aoû - 17:21

il y a qu'elle que années strasservil (avant d’être racheté) commercialisait le "mineros" produit d'origine Allemande ,voici le site du fabricant http://www.krusemark.de/Mineros-Steinrestaurierun.106.0.html?&L=0%3Ftx_sklinklist_pi1_03am8%3D1175610964
avec les produits mineros il est possible d'avoir toute la gamme de tous les pierres a réparer, avec un échantillons fournis , il peuvent copier a l’identique le grain et la teinte
bien appliquer il est impossible de faire la différence entre la pierre et la réparation 
je l'ai utiliser sur plusieurs chantiers il était dans ces moment la agréer monument historique , maintenant je ne sais pas si il est encore ou pas

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