Efflorescences dans enduit à la chaux

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Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par C.Nicolas le Dim 14 Juil - 12:25

On discutait sur la couleur du mortier et ce sujet là est apparu...
Là, on va débattre sur les différents genres, si on peut?
Faudrait déjà caractériser les genres de taches (blanches, humides, salpêtre, sulfates... ?) qui apparaissent dans le vieillissement d'une surface à base de chaux...
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Jeu 12 Juin - 14:23

Peut-on appliquer les fausses pierres à base de chaux avec les températures actuelles (dépassant les 30°) en plein soleil? Ne risque-t-on pas une mauvaise carbonatation avec des couleurs qui blanchissent?

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par C.Nicolas le Jeu 12 Juin - 19:20

Ha, Ha
Il existe peut-être des efflorescences dues à la chaleur, mais en "fausse pierre", j'ai jamais vu; le moindre mètre carré nous coûte tellement de peine, surtout quand il fait très chaud, qu'il n'est pas question de le laisser griller!
Le phénomène auquel on est confronté est la surabondance d'humidité (ça s'appelle la carbonatation); on peut être tenté d'arroser le mur (il faut d'abord privilégier travailler à l'ombre, c'est le guignol qui craint le plus...); tous les phénomènes de carbonatation que j'ai connu se sont passé car le mortier était trop imbibé d'eau, bien entendu, il n'est pas question de laisser cuire l'ouvrage, un petit coup de pulvérisateur peut aider la chaux à ralentir sa prise, mais avec mesure.
J'ai travaillé l'été et l'hiver et je ne saurais pas dire que le mortier étalé sous la canicule est moins bon que sous le gel; une chose est sûre, c'est que l'ouvrier trinque plus que la matière, elle, elle tire très vite mais, quand elle est grattée, elle est sauvée... Par contre, nous, 35 ° sur une façade plein sud qui réverbère, on se raconte plein d'autres scénarios  Evil or Very Mad
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par nico64 le Lun 23 Juin - 22:03

Bonjour Christian,

Cela m'intéresse cette carbonatation liée à de l'excès d'eau. peut-il s'agir d'un effet comme celui-ci : éclaircissement prononcé par tâches ? Comme si l'enduit avait tiré très vite à certains endroits...

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Invité le Mar 24 Juin - 21:25

aujourd’hui il y a t'il encore des personnes qui font des façades manuellement ?

les machines et les sacs on replacé cette ouvre , bien que les premier sacs commercialisés avait le m^me souci et demander la m^me rigueur que le travail a la main Ces efflorescences était surtout du au temps et en fonction de cela il fallait toujours bien dosé en eau , Ne pas  fermé son crépis , trop tôt pour le lissé , il fallait qui soit a cœur La plus vache était une fermeture trop rapide par temps humide  Chaque jours demandais une préparation Ou organisation  spéciale selon le temps ; Vent , pluie  humide, froid , chaud,  Sa peut surprendre  cette façon de ces époques ! aujourd'hui je veux  un soupe j'ouvre un berlingot  ,hier ça demandait au moins 3 heures avant la cuillerée ,

voila ce que me disait la dame qui ma cédée les sacs de chaux vive .

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Tchould le Mer 25 Juin - 10:03

pinasome a écrit: aujourd'hui je veux  une soupe j'ouvre un berlingot  ,hier ça demandait au moins 3 heures avant la cuillerée

Oui mais la cuillerée n'a pas vraiment le même goût ...
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Invité le Mer 25 Juin - 13:58

bonjour

effectivement pour les familles ,il était vital d'avoir un jardin avec un poulailler ce que j'imagine, la cuisine    devait avoir un autre goût ! ,En général  par économique tous ce qui pouvait ce faire dans l'acre y passais. la cuisson était lente est prolongée 

  c'est dernière nous aujourd'hui ,mais vous l'avez demandé Libig la fait C'est aussi nos temps moderne est actuel qui en  sont la cause sans être fautif pour autant  le progrés est né avec les civilisations.

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par C.Nicolas le Mer 25 Juin - 18:22

Hum, comme manoeuvre dans ma jeunesse, j'ai été "serviteur" de machine, mais, depuis 1983 que je me suis mis à mon compte, j'ai TOUJOURS fait mes crépis à la main! (on ne peut pas confondre "haute couture" et "prêt à porter"; une façade, c'est une mariée la veille du lendemain!).
Pour les efflorescences de nico64, j'ai un doute:
Soit c'est de la carbonatation, qui survient lorsque la chaux suinte à travers le crépi et cristallise en surface, principalement dans les premiers jours après application (dans ce cas, arroser abondamment le crépi et pulvériser une dilution d'acide chlorhydrique à 9 % puis rincer; bien comprendre que l'acide réoxyde les teintes et qu'il y aura une nuance plus sombre, ce qui par ailleurs est une qualité si on trouve le crépi trop peu teinté)(si vous trouvez qu'il y a des taches sombres, vous pouvez les éclaircir avec mesure avec une brosse métallique Rolling Eyes).
Soit c'est du salpêtre qui apparaît avec des remontées de nitrates du sol par capillarité dans des conditions peu aérées (dans ce cas, le traitement serait pulvériser de l'eau très chaude avec de la lessive St Marc et frotter avec une brosse chiendent, puis pulvérisation d'un mélange huile de lin-essence de térébenthine?).
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Mar 15 Sep - 9:23

Bonjour, je suis de retour cette année, toujours motivé pour transformer mon moche muret en beau muret.

Je devais commencer cet été, mais avec la canicule j'ai préféré patienter un peu.

Seulement maintenant que les températures sont adéquates, c'est la pluie qui s'invite...

Pour éviter les problèmes de carbonatation, comment faites-vous (les pros qui en vivent) pour travailler avec ce temps? Parce que si je dois attendre 3 jours de sec consécutifs pour bosser, je le sens mal!

Je pose cette question suite à un test ou mes pierres teintée sont devenues quasi blanche avec une fine pluie dans la nuit suivant la pose.

Merci.

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Tchould le Mar 15 Sep - 11:54

Bonjour JCC;

Arf la pluie ...
J'ai le même problème avec mon béton désactivé, il me faut au moins deux jours sans eau et pour l'instant c'est pas gagné !
C'est vrai que les maçons ne doivent pas rigoler tous les jours entre la canicule et la pluie, il faut jongler.

Ayant fait pas mal de mon muret sous les gouttes, je peux te dire qu'il ne faut pas hésiter à protéger avec des bâches, même juste après la pose.
Et si jamais les pierres blanchissent quand même, plus à cause de l'humidité ambiante qu'à une exposition directe, la solution à l'acide ( chlorhydrique à 9% il me semble ) proposée par Christian peut raviver les couleurs ...
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Mar 15 Sep - 12:17

Merci Tchould. Je vais travailler sous le plastique alors..!

(J'utilise ton astuce pour les joints, ça va très bien. Et pis les seaux de couleur aussi ;-)

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Mar 15 Sep - 12:51

Du coup, en atmosphère humide, qu'est-il préférable de faire tout en sachant que le support doit être humide:

- mettre moins d'eau dans le mortier?
ou
- augmenter l'intensité des pigments?

JCC
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Tchould le Mar 15 Sep - 13:11

Personnellement, je n'ai jamais modifié la recette.
Je ne pense pas que jouer sur la quantité d'eau puisse changer grand chose.
Ca, ce sera plutôt les pros qui te répondront ...

Quand à l'intensité des pigments, c'est plutôt aléatoire vu qu'il n'y a pas de mesures précises pour les couleurs. C'est plus la quantité de brouette bleue qui changera les nuances mais ça ne modifiera en rien le fait que la chaux vienne ou non s'accumuler en surface de tes pierres.
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par patreunion le Mar 15 Sep - 15:45

si humidité ou risque d'humidité, il faut protéger préventivement le support 1 ou 2 jour a l'avance et continué a le protéger tant que durcissement n'est pas fait

car souvent ces nuances sur les enduit sont due a l'humidité du mur qui ressort pendant la prise ,ou a l'humidité du mortier utilisé avec ces fines qui n'est pas entrainé ou pompé par le support
travailler sur un support trop humide , influence aussi l’accroche du mortier, a l’extrême il peut y avoir décollement
il est aussi plus facile de travailler sur un mur sec ou légèrement humide qui absorbe
sur ce poste je ne parle pas des remontés capillaire et ces effets

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Mar 15 Sep - 17:18

il est aussi plus facile de travailler sur un mur sec ou légèrement humide qui absorbe

Donc je fais une erreur en saturant le support d'eau? Je croyais qu'un support sec absorbait l'eau du mortier et tuait celui-ci..!

J'ai pris la mauvaise habitude d'humidifier le support à l'arrosoir jusqu'à plus soif.  Laughing
Donc un coup de vaporisateur suffit? (par temps couvert bien sûr)

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par C.Nicolas le Mar 15 Sep - 18:20

Je confirme, suite à plusieurs blanchissages, je ne mouille plus jamais la surface avant de l'enduire.
Il n'empêche que certaines pluies sournoises attendent qu'on ait tourné le dos pour blanchir l'ouvrage; j'attends une quinzaine et je traite à l'acide à 9%.
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Mar 15 Sep - 18:27

Merci à tous.
Je vais pouvoir améliorer mes rendus.  Very Happy

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Ven 18 Sep - 9:13

Exemple de ce qui m'arrive sur ce bout de muret.
Tout allait bien jusqu'au 7eme jour et là aujourd'hui c'est le drame (pierres du bas sur photo jour +8 )



Comme j'ai travaillé en "mode test" au seau et que j'ai pesé mes pigments, je sais que j'étais à 2% de pigment SIKA par rapport au poids de la chaux+ciment (7g de pigments pour 370g de chaux+ciment au litre de mortier .
J'ai utilisé une truelle de bleu (1% de noir) pour 2 truelles de couleur.

Je vais refaire des tests en saturant à 6% de pigments. Je pense que mes 2% sont bouffés par la chaux aux endroits où j'ai gratté fort (j'ai gratté le lendemain quand c'était déjà bien dur).

Serait-ce une remontée d'humidité par le bas? je ne comprends pas pourquoi seules certaines pierres sont affectées et pas les autres.

Christian va me sermonner et me rappeler qu'il faut travailler à la brouette avec des pigments naturels, mais je prends quand même le risque du coup de baton.  tongue

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Ven 18 Sep - 9:34

Un autre bout de muret avec les mêmes soucis:


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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Tchould le Ven 18 Sep - 12:44

Attention de bien mélanger ta préparation aussi ...
Il m'est arrivé une embrouille sur mon enduit gratté à cause de 'grumeaux' de chaux, des morceaux blancs qui ne sont pas forcément visibles lors de l'application mais qui font de vilaines taches en séchant.

Sinon, sur les pierres, que ça blanchisse ou non, je passe systématiquement un petit coup d'acide, ça ravive toujours les couleurs.
D'autant que moi, j'ai travaillé en pastel.
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Ven 18 Sep - 13:18

Ce qui me perturbe, ce sont mes restants de gache qui ont gardés leur belles couleurs.
Je dois gratter trop tardivement peut être...!

Je viens de passer du vinaigre blanc sur quelques pierres. Je vais voir ce que ça donne.

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par baraduc le Sam 19 Sep - 11:38

salut jcc ,une petite question, a tu humidifie tes pierres, pendant le séchage, du mortier?
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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Sam 19 Sep - 15:03

La pluie de ces derniers jours...
Ça a quand même tiré les 2 ou 3 premiers jours au sec.

D'où la question subsidiaire: combien de temps faudrait il couvrir les pierre fraîches?

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par JCC le Sam 19 Sep - 15:51

Je m'y prends sans doute mal. J'ai bien arrosé le support à la pissette avant d'appliquer et détail qui a peut-être son importance je n'ai pas utilisé la recette de la brouette bleue dans ces tests mais du blanc avec du pigment noir qui me donnait ceci:


J'ai utilisé aussi ce "gris" pour cette expérience là, à la manière de artidec:
mais là le gris a disparu surtout dans les pierres du bas (sous les graviers geek )...



De ce coté un peu plus abrité ça à l'air d'aller mieux:
mais il faut dire aussi que j'ai utilisé la recette de la demi brouette bleue de Tchould, mais j'en ai mis un peu trop  pig



Le ciment (multibat pour moi) freine peut-être la remontée de chaux en surface aussi?? (désolé si je dis des âneries)

Mon prochain test est ma dernière chance avant d'attaquer le côté visible de la rue... faut pas que je me loupe...

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Re: Efflorescences dans enduit à la chaux

Message par Tchould le Jeu 24 Sep - 13:15

Beuh, la suite à disparue ou j'ai rêvé ??

Elle en est où la cigale ?! ...
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