projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par wakoubi le Mar 14 Mai - 20:20

bonsoir à tous.
merci pour toutes ces informations tres précises.
de mon côtés je n' ai pas beaucoup avancé mon rocher mais on a fini de couler la dalle de la terrasse avec une dernière toupie (32 tonnes de brutalité manœuvrant dans mon gazon ça fait mal...) ça fait 15 M3 de béton au total qui ont été coulé pour faire la terrasse, ouf c' est fini en fin.
j' ai aussi cherché de mon côtés des sites spécialisés dans les matériaux pour faux rocher et j' ai trouvé celui là: IDEAL WORK.
c' est un site français qui a fourni la plupart des parcs de loisir en France. je me suis inscrit pour recevoir leur catalogue et tarifs mais il ne m' ont pas répondu. ils ont des résines avec des finitions brillant, satiné ou naturel c' est tres interressant. ils ont aussi du mortier de finition batard avec résine hydrofuge, accroche... mais je sent que ça va être cher et je m' attend plus à faire mon mortier de finition moi même.
pour l' instant mon budget et bloqué pour 2 semaines donc je vais juste grillager mon rocher et commencer à bétonner. pour le béton je vais utiliser du mélange à béton avec fibre et ciment gris et un hydrofuge de masse.
et pour l' accroche du mortier de finition sur mon béton, j' en ai parlé à un maçon qui m' a répondu que faire des losange avec la truelle dans le béton frais suffirait. il m' a aussi suggéré de faire un mortier de finition avec du ciment blanc et sable blanc plus colorants, et un hydrofuge de surface ensuite, c' est solide simple et pas cher.

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par patreunion le Mer 15 Mai - 15:40

bonjour a tous
quand tu fait un béton ou un mortier et que tu doit refaire quelque chose dessus = reprise ,chape......
quand il commence a tiré, tu passe un coup de truelle sur champ, sa te permet d’ôté la laitance et de faire des excroissance avec le sable ou le gravier, comme si tu voulait faire la finition de fausses pierres
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Mer 15 Mai - 17:59

Le plus difficile est la 1° passe pour garnir le grillage Je te conseille de faire 1 beton ganulometrie 0/8 fibré sans hydofuge dosé a 400kg/m3 par couche succesives sans vouloir tout garnir au 1° coup tu dois tourner autour du rocher de bas en ht Un sablon est tres utile pour ce boulot 1 accelerateur de prise et beaucoup de patience Epaiseur de la croute 5cm rajoute du grillage en cour de charge aux endroits strategiques L ideal si c est possible est de mettre 1 coup a l interieur pour bien garnir toutes les armatures

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par wakoubi le Mer 15 Mai - 20:47

bonsoir à tous.
je suis passé au magasin de matériaux voir un peut les tarifs de différents produits et j' ai vu que le sikalatex est tres cher comme me l' avait dit le pot maçon mais je vais quand même l' utiliser en barbotine sur mon béton comme me l' a conseillé PATREUNION.
ensuite pour mon mortier de finition, faut-il un hydrofuge de masse ou hydrofuge de surface ou autres résine?

j' ai posé une 1ere trame avec du grillage maille carré de 13 mm de diagonal, section de fil 1.05mm. je l' ai attaché à mes ferrailles avec du fil de fer sans trop le serrer pour laisser un espace de 2/3 cm entre le grillage et le ferraillage. c' était un travail assez pénible de poser cette trame, surtout là on l' a fixer c' est le plus incessible.
CHRISTOPHE on s' ait dit pareil que toi avec mon voisin, on compte commencer à charger en bas en faisant le tour, le temps que le béton durcisse un peut et on repasse de la charge jusqu' a avoir 8 ou 10 cm d' épaisseur de béton. pour le sablon on verra d' ici là si mon budget permet d' en louer un et si c' est le cas je mettrai de l' accelerateur dans le béton. j' ai essayé de laisser un espace entre le grillage et les férrailles de 3 cm pour éviter de devoir garnir de l' interieur, mais si il faut faire quelques retouches ce sera possible de l' interieur.
par contre pourquoi me déconseille-tu l' hydrofuge?
sinon j' ai nouvelle un peut moins bonne,No c' est que je ne vais pas pouvoir garnir le béton avant début juin car j' attend la paie pour commander mes 4 M3 de mélange à béton et le ciment, la fibre, le sikalatex... alors du temps je vais juste grillager mon rocher et daller ma terrasse car j' ai déjà les pierres.
c' est dommage ce petit temps mort mais c' est comme un bon film y a toujours une pub qui se pointe au moment crucial Twisted Evil

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Jeu 16 Mai - 7:13

je te deconseile l hydrofuge dans la 1° passe car il va gener pour l accroche des passes suivantes ! Le sika est deja hydro ! et ça suffit pour faire la coque Tu peux fixer 1 bidim a l interieur pour eviter de remplir le rocher Il existe d autre latex que le sika moins cher et aussi efficace

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par patreunion le Jeu 16 Mai - 16:32

bonjour a tous
si tu compte utiliser un sablon je te déconseille d'utiliser du 0/8, bouchage des buses assurer même avec la plaque a trous de 20 mm et les buses de 4 mm
lord de la location n'oublie pas le réducteur de pression, si le compresseur n'en n'est pas équiper, normalement la pression d'utilisation est d'environ 3.5 bar
pour ce qui est du grillage ou des armatures, ne pas oublier de les recouvrir au minimum de 2 cm =pour empêcher la rouille avec ces aléas
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Ven 17 Mai - 12:17

Le 0/8 passe dans le sablon sans PB si bien dosé L ideal est de passer 1 couche a l int pour bien recouvrir les armatures

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par ROCAZUR le Sam 18 Mai - 11:10

salut ,je mets un lien concernant le grillage, pouvez vous me dire de quoi ils se servent comme materiau pour faire le grillage, merci!
C est a environ 52 secondes!
http://www.youtube.com/watch?v=FLPKk4mAPMs

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par patreunion le Sam 18 Mai - 15:41

ROCAZUR a écrit:salut ,je mets un lien concernant le grillage, pouvez vous me dire de quoi ils se servent comme materiau pour faire le grillage, merci!
C est a environ 52 secondes!
http://www.youtube.com/watch?v=FLPKk4mAPMs

c'est de la trame en fibre de verre = ex= http://www.kloeber.fr/products.php?products_id=95
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par ROCAZUR le Sam 18 Mai - 21:05

ah ok de la fibre de verre , mais c'est aussi costaud que du grillage?

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Sam 18 Mai - 21:29

C est different ! ça permet de passer direct au mortier de chaux et de faire des structure + legeres

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par C.Nicolas le Sam 18 Mai - 21:31

ça me gène un peu de m'immiscer dans la discussion, mais, en 1992, j'avais essayé la sculpture que vous voyez ci-dessous


béton armé pour le socle, barres tordues, treillage fibre de verre derrière pour arrêter le mortier, grillage à poule devant, application manuelle du mortier de chaux suivant la technique. C'est perdu au milieu des vignes depuis 20 ans, mais la dernière fois que je l'ai vue, elle n'avait pas vieilli, à part le lichen Cool .
Tout ça pour dire: je ne suis pas sûr que la chaux soit incompatible avec la ferraille, mais il faut dire que dans la recette, il y a un quart de ciment


Dernière édition par C.Nicolas le Sam 18 Mai - 22:58, édité 1 fois
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par ROCAZUR le Sam 18 Mai - 21:40

super sympa la statue! j'aime bien les couleurs mouchetés!
bravo christian!
Sinon la video Christophe j'ai cru comprendre que c'etait un de tes potes!
Fecilite le pour son travail il est tres doué!
il ne donne pas de cours par hasard!
lol

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par C.Nicolas le Sam 18 Mai - 23:19

Il se fait tard, les jaunes ont perdu Crying or Very sad (contre les rouges)
Je me permets d'insister en montrant ce montage de barres de fer autour d'un poteau à la même époque:



PS: on dirait bien l'application de la technique du "facteur Cheval", en couleurs Rolling Eyes
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par patreunion le Dim 19 Mai - 6:19

bonjour
pour l'incompatibilité de la chaux avec le ferraillage, viendrait pour moi en grande partie que c'est un matériaux qui respire pas mal et les ports serait ouvert, dout la possibilité que l'air entre en contacte plus facilement et provoque la rouille,
le ciment ajouter aurai tendance lui a boucher les ports
regarder les béton armé de ciment ou les fers ont rouiller, souvent sa vient quand ce béton et de mauvaise qualité avec des trous ou des fentes , parfois aussi quand les fers sont trop prés de bord
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par C.Nicolas le Dim 19 Mai - 9:44

à l'époque, j'étais inspiré par le Facteur Cheval:
"C’est en 1879, à l’âge de 43 ans que le Facteur Cheval commence la construction de son Palais Idéal, initialement appelé « Le Temple de la Nature ». Pour réaliser ce monument composé de quatre façades, d’une terrasse et d’une galerie, le facteur travaillera 33 ans et utilisera plus de 3500 sacs de chaux."

http://www.facteurcheval.com/histoire/palais-ideal-facteur-cheval.html
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Dim 19 Mai - 21:07

Salut rocazur! je comprends tes attentes mais je respectes les secrets de Thierry Rien ne t empeche de le contacter Peut etre que ??

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par ROCAZUR le Mar 21 Mai - 10:56

Je comprends bien qu'il garde secret son savoir faire, apres tout c'est son boulot!
Moi, ce n'est pas le mien , je suis juste curieux et j'aime ce genre d'art!
d'ou ma question sur l'apprentissage! (cours)!

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Dominique 973 le Dim 16 Juin - 16:21

Pour ma part, tu fait comme sur le cite faux rock pour la structure ( ce que tu as fait) et tu recouvre en premier sur tes tord a béton un brise vue pas cher pour l'ombrage par dessus tu pose du grillage à poule et tu recouvre le tout avec du béton fibré le brise vue enpéche le mortier de tomber et te servira par la suite a enduire par dessous après tu fait ta cuche pierre par dessus.
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Christophe LATAPIE le Dim 16 Juin - 17:37

Il est preferable de mettre le bidim a l int et ainsi enrober les aciers  de structure  1 couche a l int est souhaitable

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par wakoubi le Sam 22 Juin - 18:32

salut à tous, désolé de ne pas avoir donné de nouvelles pendant un moi mais j' ai pris pas mal de retard sur mon rocher donc je reviens donner des nouvelles de mon faux rocher apres pas mal d' heures passées dessus...

donc j' ai presque fini le bétonnage, il manque la petite cascade mais je n' ai plus de mélange à béton pour ce weekend. il est clair que le recouvrement au béton était la plus dur des étapes et je ne peux bosser sur mon rocher que le weekend et avec un minimum de budget alors on a un peut trainé du coup je préférais finir de le remplir avant de revenir sur ce post.

voici ou j' en suis.
 




je n' ai pas pu louer de sablon alors j' ai tout fait à la taloche (5 M3 de béton) en faisant passer le béton à travers le grillage à poules par l' extérieur et parfois une passe en projeté à la truelle par l' intérieur.

j' ai utilisé un mélange à béton et ciment classique avec hydrofuge de masse et fibre.

aujourd'hui j' ai passé un gobetis à base de sikalatex sur toute la surface extérieur du rocher et le weekend prochain je ferais le mortier de finition.
voila pour l' instant mais c' était tres dur et tres long.

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par C.Nicolas le Sam 22 Juin - 18:51

Impressionnant et superbe.
As tu trouvé une solution pour le toboggan?
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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Invité le Sam 22 Juin - 23:52

il y a pas si longtemps ces types de  toboggans ce  lissaient  avec un ciment mélangé d'un quart de fondue , tout était lissé à l'aide d'une langue de chat Exactement le même principe que pour un appuie de fenêtre...   ,autre version recouvert d'une mosaïque... , Pour étancher les joints de celle ci  ,( il y à de très bonne colle à joints totalement étanche) Une autre version  plus atypique ,en fin de carrière les remorques frigo ou camions frigos , arrivent chez  des ferrailleurs  Ces engins ont toute une périphérie de plaques en polyester fine mais vraiment  costaud Et d'un coté inaltérable Aller dans une de ces casses autos ,pourrait être une démarche fructueuse ....

J'ai eu aussi à utiliser la peinture de sol de chez nosyl un très bon produit à un prix raisonnable à son époque...  , Si il attire de l'intérêt...!  demander toujours par email... si il est adapté à la situation présente!  Dans sa  nature , jusque à présent le produit n'était certainement pas anti dérapant.... http://www.nosyl.fr/

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par patreunion le Dim 23 Juin - 14:09

sur le commentaire que arkane parle un ciment mélangé d'un quart de fondue  =ça fait des mortiers a prise rapide a très rapide
pour la finition du toboggan une finition au ciment traditionnel, utiliser une couche pure en faible épaisseur(autrement sa fend)lisser a la truelle fine

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Re: projet: construction faux rocher avec cascade pour piscine. besoin de conseille.

Message par Invité le Dim 23 Juin - 17:13

Il est sur que le nom d’un ciment à prise rapide peut interpeller, mais la façon des les employer peut changer ça vision… On peut faire cette expérience pour 5 € et une boite de ciment prompt , par exemple l’employer pur et mélanger à du sable sa réaction ne sera pas la même il deviendra alors  a la fois souple et dur  sa prise sera ralentit me laissant un champ de travail un peu plus important Il en y vas de même pour cette préparation de ciment fondue cette préparation n’est aucunement faite pour bâtir mais pour asurer un lissage parfait le ciment sera mélanger a un sable de rivière de 0.6 à 0.5 cette préparation est plus liquide… comme ragréage me laissant un champ suffisant pour traiter au moins 3 m2 a chaque fois Une experte ne laissera apparaître aucune reprise tout le long du chantier  Hier la majorité de nos appuie de fenêtres était faite ainsi , aujourd’hui je vois des appuies de fenêtre préfabriqués auprès des marchands de matériaux Les toboggans lissait ainsi sont surtout fait dans les parcs d’attractions animalier et les peux de zoo qui restent .   

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